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 [Ciné/TV] Le Batman selon Bale

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MessageSujet: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mar 10 Juin 2008 - 18:18

Alors voilà. Je suis un grand accro de Batman depuis que je suis tout petit. J'ai suivi tout le dessin animé d'origine - et royalement esquivé Batman : la Relève - et ai beaucoup aimé le premier film : Batman vs. Joker.

J'ai été assez déçu par les autres films. Néanmoins Batman Begins, avec Christian Bale, m'a agréablement surpris à sa sortie : musique franchement bonne, approche du personnage excellente, cascades décriées mais, à mon sens, tout à fait géniales, etc.
A l'aube de la sortie de Batman : The Dark Knight, deuxième opus mettant en scène Christian Bale dans la peau du justicier masqué, destiné à introduire le terrifiant Joker ainsi qu'un autre personnage édifiant et incontournable - Double-Face - , je me dis néanmoins qu'il serait bon de revenir sur ce qu'on a beaucoup reproché au dernier Batman en date : l'aspect psychologique.

Christian Bale est capable d'exprimer une foule de sentiments et d'émotions à l'aide de son seul visage, de positions savament maîtrisées. C'est donc sans surprise que " son " Batman se trouve être un individu complexe, envahi par une foule de sentiments contradictoires, de peurs, de douleurs et de remises en question. Chose essentielle, pourtant : qu'est-ce qui peut pousser un orphelin à devenir un justicier ? Juste la mort de ses parents ? Devrions-nous nous arrêter à cette ligne de synopsis rabachée tant de fois qui dit que Bruce Wayne est orphelin, et basta ?
Faire de Batman un héros torturé et compliqué aide plutôt, d'après moi, à faire un personnage intense, humain, en proie à ses propres démons et à une tonne de questions le hantant jour après jour. Ne pouvait-on pas reprocher à cette chauve-souris en caleçons noirs d'être, justement, trop froid, psycho-rigide, une sorte de type ambigü ayant décidé qu'il ferait la justice et c'est tout ? Moi je dis que si, et que le travail de Bale sur ce héros emblématique de la Warner Bros est digne de louanges et de davantage de discussions plus ouvertes sur le bien fondé d'un tel procédé.
La création du personnage, c'est aussi le pourquoi, le comment, le où, le quand ? Tant de questions qui n'avaient pas de réponse avant Batman Begins.

Alors que Batman : The Dark Knight est annoncé en août dans nos salles obscures françaises, les critiques recommencent à fuser : ce Batman, c'est de la merde, c'est une petite nature, il fait pitié, à quand un film où ça castagne, ça bastonne et ça braque comme au bon vieux temps ? Les critiques cinématographiques ne savent plus vendre, alors ils jouent les éternels insatisfaits ; depuis quelque année, plus rien n'est bon pour eux, c'était mieux avant. Mais mince, où va-t-on comme ça ?
Que l'on soit pour ou contre, la dimension introspective et plus généralement philosophique des nouveaux Batman est belle et bien ancrée dans cette nouvelle série qui s'annonce plus sombre et spectaculaire que toutes les autres, quoi qu'on en dise.

Alors la question se pose : Le Batman selon Bale est-il toujours le vrai Batman ? Cette approche est-elle applicable à ce personnage empli de mystère ? Est-ce que Batman ne devrait-il pas, justement, être aussi distinct de l'Humanité que possible ?

J'estime que rapprocher Batman des Hommes est, pour ma part, une belle leçon de morale. Dans le premier épisode, on plonge dans les aspects les plus noirs de l'Homme et ses désirs de vengeance et de respect. Le second opus se révélera être une remise en question de Bruce Wayne en tant que Batman, en tant que héros. Batman fait-il justice ou ne fait-il que flatter l'égo de Bruce Wayne ?

Topic ouvert, je vous laisse donner votre avis après ce pavé profondément subjectif, mais qui ne se veut pas catégorique. Smile
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mar 10 Juin 2008 - 20:01

Alors une chose est sûr ! Jamais l'univers de batman n'a été aussi riche et poétique que avec TIM BURTON (oui rentré le bien dans la tête) aux commandes...Même si poussé au cul par la warner...

Batman returns est le meilleur batman de tout les temps, de par ses acteurs, son ambiance, son scénar, sa musique, et ses méchants brillamment interprété.

L'aspect psychologique n'est certe pas super bien tourné sur batman, mais il suffit de se penché un peu plus sur le perso de batman pour savoir qu'il n'y a rien de très passionnant à utilisé...

Les images de tim burton sont toujours manié avec une telle force de caractère que le coté gothique, torturé, et sensible de batman en ressort sans la moindre explication pseudo philosophique à la mord moi le noeud...

Nan vous l'aurez compris j'ai pas du tout aimé batman begins, pourquoi ? parcequ'il vogue sur la vague des reflexions qui n'ont pas lieux d'être à la matrix, étalé une science ou une morale a la con pendant tout un film...non

Batman, un comics, ce n'est pas ça...
Quand je pense à batman je pense aux "badguy" originaux et charismatiques, hors dans begins, l'épouventail, le vilain le plus interessant n'a droit qu'a 5 min durant le film..

Quand je pense à batman je pense à gotham city...
Quand je pense à batman je pense à l'aspect humains de ses vilains...
Quand je pense à batman je pense à plan diabolique du vilain

Oui quand on regarde, les vilains dans batman jou un rôle très important, hors dans batman begins on se concentre pas du tout sur eux...

Les décors, la neige, les discours, tout est ennuyeux et tiré en longueur...

Un bon batman de tim burton (le 1 ou le 2 quoi) même si très vieux, est pour moi encore largement supérieur à ce gag "next gen" qui veut en faire des tonnes sur une psychologie qui au final reste bancal et même pas sentie...

Donné les moyens et le temps à tim burton, et vous aurez là de vrais batman...

Nan le prochain batman m'interesse pas du tout, mais j'attends qu'on me surprenne !
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 7:41

Je suis pas franchement calée sur le sujet Batman, même si j'ai un peu suivit le dessin animé étant petite et que j'aimais assez bien (mais pas autant que les Tortues Ninjas Smile )

Côté film je n'ai vu que Batman et Robin qui est - à mon avis - assez sympa mais loin d'être un chef-d'oeuvre, et Batman Begins qui m'a franchement déçue. A son sujet, je suis du même avis que Brain, la première partie du film est franchement plate et banale, et franchement on se demande d'où ça sort. M'enfin.

Encore que dans Batman et Robin, les méchants sont au moins charismatiques (Mister Freeze et Poison Ivy) mais pas mal de scènes m'ont rappellé les Power Rangers (j'ai un petit cousin qui ne jure que par eux, à lui la faute u_u)

Je suis pas spécialement fan de Batman donc, mais depuis le temps qu'on m'en dit du bien, j'aimerai bien voir ceux de Tim Burton ^^ Sans compter que j'aime beaucoup ce réalisateur
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 9:45

Arf, je n'ai vu qu'un seul film Batman et c'est celui là.
Et bien honnêtement ... j'me suis fait chier ...

Je n'ai rien contre toi hein Dorian What a Face

Mais j'ai trouvé ça tellement nul que je n'ai quasiment rien retenu du scénario. Et encore, j'me suis forcée pour le regarder jusqu'au bout ... C'est que comme Jake, moi, je regardai plus les Tortues Ninja (Shredder powaaa !) et Spiderman (d'ailleurs j'ai bien aimé les films). D'une manière générale je ne suis pas très comics donc mon jugement n'a vraiment aucun poids, d'autant plus que ce n'est pas mon genre de film (mes films cultes : Star Wars, Indiana Jones et Sixième Sens).

Par contre je connais quelqu'un qui est fan de Batman, surtout des premiers dessins animés, je lui demanderai ce qu'il en pense Laughing
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 10:53

Joey Green a écrit:
Je n'ai rien contre toi hein Dorian What a Face
Moi non plus. Laughing

Ca va enfin un débat qui provoque des réactions. Ca faisait longtemps. Comme quoi c'est pas faux : les avis sur ce film sont étonnament divergents d'une personne à l'autre. Razz
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 14:16

Ben moi et sagara on est assez fan de comics ^^

surtout sagara ^^

La meilleur adaptation de comics ?
SIN CITY mes amis !

Réalisé par frank miller le créateur lui même du comics...

En passant frank miller à aussi fait des batmans en comics, ce serait bien que lui en fasse un !

Et batman & robins pu la daube lol ^^
J'adore pourtant uma thurman mais la dedans elle joue mal je trouve ! Et arnold shwarzy ça va moyen...mais bon tout le reste !
BEEEEURRRK l'insulte quoi !

Franchement prennez vous les 2 premiers batmans vous ne serez pas déçus, surtout si vous aimez tim burton.

Le premier avec jack nicholson dans le rôle du joker est aussi très bon !
Bon je vous préviens c'est quand même des vieux films, pour les effets spéciaux et tout, ne vous attendez pas à quelque chose de grandiloquent...

En comics X-Men 1 sa va...moyen, mais le 2 et 3 (surtout le 3) sont vraiment pas respectueux de leur oeuvre d'origine

Hulk de ang lee est intéressant bien que un peu trop tiré en longueur et long à démarer...(un nouveau hulk va sortir d'ailleurs) .

Spiderman, le 1 moyen... le 2 nul...le 3 je l'ai pas vu mais je sais que venom apparait 5 min dans le film alors que c'est un perso important alors ça m'attire pas !

Iron man pas vu mais je mise sur la bouse sans nom

Daredevil un film comiQUE très drôle je trouve, j'ai regardé 40 min j'ai viré ^^

Spawn, un vieux vieux film, donc assez ringuard, moyenement respectueux de l'oeuvre de base...mais pas mauvais mauvais nan plus

The punisher...euh pas vu mais non merci

Elektra, pas vu mais franchement heureu de pas l'avoir vu ^^

Catwoman, Ooula ! alors celui la faudrait me forcé !

Les 4 fantastiques (1 et 2) A CHIER ! je me suis forcé a les regardé, mais ça pu vraiment !

Superman, jaime pas le DC de base, et les films j'en parle pas, c'est d'une ringardise !

Enfin si on fait un bilan des films adapté de comics...c'est pas super glorieu, j'en retient quelqu'uns :

Batman
Batman returns
Sin city
300

Et moyens :
X Men (1)
Spiderman (1)
Hulk
Spawn

Pour l'instant si on confi pas ces films à des fans de comics qui ont du talent dans l'adaptation, ou a des génie de réalisateurs ...
On peu pas s'attendre à des trucks geniaux...

Et dire qu'il vont faire un 4eme X Men ou tout le monde va ressucité "comme de par hasard !"

Je suis athée mais j'ai envie de dire "Mon dieu"

Ah oui j'avais oublié ghost rider, bon acteur, effets spéciaux pas mauvais...Mais "mon dieu" ^^
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 15:01

Ah si tu vas par là...

Spawn j'ai pas trop accroché mais j'ai trouvé sympa à regarder.
The Crow (il me semble bien que c'est un comic) j'ai vu celui avec Vincent Perez et l'original avec Brandon Lee et j'accroche total sur Eric Draven *__* Autrement dit je ne sais pas ce qu'il vaut côté adaptation vu que j'ai jamais lu le comic mais j'adore les films.
Sin City, j'ai adoré, mais pareil, j'ai pas lu le comic
Hulk, ça m'a jamais branché et le film m'a fait chier >>
Spiderman, ça a toujours été mon chouchou en comic et même si j'aime pas trop Tobey McGuire j'ai aimé les trois films.
Ironman, j'ai pas vu le film, mais je suis pas trop tentée vu que le comic m'a pas branchée non plus. Mais j'ai pu lire le tout premier épisode et il était assez sympa.
Daredevil, m'a assez plu mais sans plus.
The Punisher, j'aime le héro il a la classe u_u mais côté histoire et tout, c'est ras des paquerettes
Elektra, pas vu et pas envie. On la voit pas beaucoup dans Daredevil mais ça m'a déjà saoulée.
X-men, j'ai jamais trop suivit le comic, trop fouillis à mon goût avec des dizaines de persos qui meurent, qui ressuscitent ("mon dieu" comme tu dis Brain XD) mais vu que ce sont mes perso favoris qui sont dans les films j'ai bien aimé (sauf le triangle Jean/Cyclop/Wolverine à deux balles) Et dans le deux, y'a Diablo *__*
300. Ah oui c'est vrai, c'est un comic aussi, encore que je trouve qu'il n'entre pas vraiment dans la même catégorie que les autres, y'a pas de super-héro et de super-vilain. Enfin j'ai adoré le film, même si bien que déjà court, il a encore beaucoup de longueurs inutiles.
Catwoman. Pas vu et pas envie, sauf un jour de bonne humeur et juste pour Halle Berry en cuir XD
Les 4 fantastiques. Pas aimé, et surtout pas le second >< Vu que j'adore le Surfeur d'argent, je ne pouvais pas apprécier le second film >>
GostRider: à peu de choses près, même chose que pour Punisher. (et pour Nicolas Cage aussi lol)
Superman: pas vu, pas envie. Moi, à part Loïs et Clark >>

Pour conclure, j'aurais bien aimé voir le prochain Batman pour Heath Ledger mais ça va pas le faire >> En même temps j'ai vu une photo de lui dans le rôle et peut-être que finalement, je serais pas allée le voir quand même.
S'il y a un sondage, je vote "contre" un 4° X-men : (presque) tout le monde est mort, et (presque) tout le monde n'est pas Phoenix que diable!
Et de tous, c'est Sin City qui a le plus l'ambiance comic. C'est certainement pas un hasard...
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 19:43

Hey Hey Hey!!!
De retour chez moi après avoir passé l'oral d'arts plas pour le bac, mon amie (comment c'est ici?!) Joey m'a demandé de mètre mon avis ici, et de fait le sujet m'emballe!!
Alors moi, les comics, et plus précisément le Batman, je nage dedans depuis tout môme! d'abord le dessin animé (the animated séries de 1992) avec toutes les batmobiles à noël XD, puis les films, et finalement les bandes dessinées, qui prennent bonne place dans la biblio héhé!
Donc pour en arriver à notre sujet, les films!
D'abord, comme le souligne Dorian, les Burton! Le premier, j'ai trouvé drôle l'idée de batman se faisant sa pub sur e toit d'un immeuble en terrorisant deux petites frapes, mais pourquoi pas, entre vite en jeux le fabuleux Jack Nicolson (qui en a profité pour faire sa fortune d'un coup, mais ne le mérite-t-il pas?)... des répliques cultissimes: "as-tu déjà dansé avec le diable au clerc de lune?" "Quoi?! t'es mort est c'est drôle?! AAhahaha! t'es mort et c'est drôle!" Le concept comme quoi le Jocker lui même aurait tué les parents de batman dans sa jeunesse fait tache, mais cela sert le film... et puis c'est un burton, chef d'oeuvre visuel gothique à souhait, une gotham magnifique!
Le second, "Le défi": une vraie foire aux monstres! Michelle Pfeiffer et Danny DeVito sont magnifiques dans leurs rôles et leurs costumes, réplique du pingouin:"j'peux t'faire pisser par le nez!" OO hallucinante cette scène à 10 ans! à 18 ça ne perd toujours pas son charme!
Ensuite commence la déchéance, Warner confie la série à Joel Schumacher, qui commence à re décorer gothom, metre des néons partout... Ce film est pourtant sauvé par un jeux d'acteurs particulièrement bon de la part des méchants, le ridler et double face (jim carrey et tommy lee jones)...
Ne parlons pas de batman et robin, ou ce cher Schumacher transforme carrément notre bel univers sombre en Gay pride géante (aucun propos homophobe la dedans, je suis bi, mais convenez que c'est pas le bon film! ><)
Nous en arrivons donc au dernier en date, batman Begins, qui à mon gout, s'il n'est pas mon préféré (Burton maniaaa!) est celui qui colle le plus à la bande dessinée! Car, désolé Brain, mais Batman, ce n'est pas une tripautée de vilains à la sale tronche, Batman, c'est la "guerre contre le crime", tu a d'ailleurs souligné la participation active de Frank Miller à la série, Ce dernier a fortement insisté sur cet aspect dans "year one" où il raconte les débuts du comissaire Gordon et de Batman, contre la pègre, la police pourie jusqu'aux archives...
Tout cela pour dire que l'ambiance polar noir sied à merveille au Batman, et que c'est là son véritable univers, en cela Begin est pour moi une franche réussite, et j'ai hâte de découvrir un Jocker que j'attends bien plus taré et flippant que la version de Nicolson, bien que déçue que ce film de renvoie pas à la fabuleuse Bd de Miller (et oui, encore!) comme le titre le laissait à penser...

Bon, je vais m' arrêter là parce que si je pars moi aussi à faire ma liste de bonnes et mauvaises adaptations de comics, je serais encore là demain matin ^^
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 11 Juin 2008 - 21:02

euh c'est pas dorian qui à souligné les burtons ^^ c'était moi ^^

Ensuite je dirais que dans begins ont ne vois pas trop, même pas du tout l'ambiance "guerre contre le crime" ...

D'accords que batman c'est pas que les vilains, mais c'est beaucoups eux ! et tu pourra pas me contredire, ils fasconnent batman et son univers...
Sans eux tu oubli tout de batman, ou presque, c'est le tueur de ses parents qui font de lui ce justicié masqué...
Mais tu admettra que le scarecrow est lamentablement mis en valeur comparé au perso que c'est !
et que begins même si plus beau esthiquement dans ses plans de caméra (ben oui c'est plus récent c'est logique) et ses effets spéciaux et costumes...à part du bla bla qui sert a rien, on ne retient rien de consistant de ce batman...

M'enfin un batman, c'est de l'action, des vilains, du décallage, de l'humour noir, des plans diaboliques, du fantastique, des gadgets..
La on dirait 7 ans au tibet version batman ^^

ensuite un probleme pour le premier de tim burton, le joker dit effectivement que c'est lui qui à tué ses parents...mais ça ne veut pas dire que c'est reel, hein le joker c'est un menteur, un provocateur et un manipulateur, donc ptet qu'un de ses "associé" de l'époque les a tué et il s'approprie le crime...
ou peut être que c'est juste de la provoc !

pour le reste je suis d'accords avec toi !
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 12 Juin 2008 - 10:09

Brain Trunk a écrit:
reel
Real. Razz

Et sinon : Yeaaaah je suis plus seul au mooooonde ! bounce
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 12 Juin 2008 - 16:44

Hey ^^ Boulet forever moi XD excuse moi Brain pour la méprise, c'est bien toi qui mènes le sujet!
En revanche si je t'accorde que l'épouvantail est trop peut mis en valeur, toute la première partie du film repose sur la pègre...
En réalité ce n'est pas lui (l'épouvantail) qui m'a déçu dans ce film, mais un Ra's al Ghul trop démystifié, point de puis de lazare dans ce film...
Ce coté réaliste, à mon gout, est ce qui fait toute la force de cette nouvelle adaptation, et est en même temps son principal défaut.
je vais me le regarder à nouveau d'ici quelques jours histoire de rejuger le pour et le contre héhé, mais après remémoration, je conçoit qu'il puisse choquer les fan de super vilains, mais ayant adoré lire les mini séries telles que "jeux de guerre" où batman est confronté à la mise en œuvre dénaturé de ses propres plans pour anéantir la criminalité à gotham, je t'affirme que l'ambiance de manigances nocturnes est bien retranscrite, le jeux sur différents plans, l'appui sur un bruce wain homme d'affaire, et le retour au cinéma d'un batman "détective" et non catcheur, qui se sert réellement de la nuit comme couverture, plutôt que de foncer dans l'ennemie à main nues...
Finalement, se prendre pour un critique et dire "oui c'est un bon film" ou "non ce n'est pas un bon film" n'est pas réellement intéressent. Savoir si il est conforme à l'œuvre originale, au comic's l'est plus, mais en quarante ans, cette œuvre a évolué! j'ai les archives, les premiers épisodes, c'est magnifique de les lire, mais c'est totalement différent de ce que l'on connait! c'est plein de savants fous, de petites frappes! lol, j'ai le premier numéro d'une série ou batman est dans une foret tropicale et se bat contre des aliens (oui oui celui de alien, le film!), un autre ou batman est mort et a un remplacent en armure métallique, qui deviendra fou par la suite... parmi tout cela, à quoi préfères-tu que les films soient conformes?
Un point pour finir sur le quel je peux tout de même te répondre, dans batman, de Tim Burton, dans les souvenirs de Bruce Wain, c'est bien Jack Nicolson que l'on voit tuer ses parents! ^^

Amicalement
~Rey~
(Il va falloir que je m'inscrive si je veux continuer, je ne sais pas si Joey va me laisser longtemps parler avec son compte XD kisses)
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 12 Juin 2008 - 22:14

Oui oui assez d'accords, c'est vrai qu'il ya des comics qui sont bizar et tout mais bon...

par contre dire que je me prends pour un critique boaf tu va loin là ! molo molo ...

Je donne mon avis sur ces films c'est tout, mais par contre je pense que tu me contredira pas pour certains comme le batman et robins...

franchement dans mes souvenirs de batman begins (fodrait que je le revois) je n'ai pas vraiment retenu beaucoups de chose de la pègre... c'est ptet pask je m'ennuyait ou quoi je ne sais pas, mais franchement ça m'a pas vraiment marqué !

dans ce batman j'ai été déçus en tout point, j'ai senti aucun coté sombre...aucune action...aucune ingénierie de scénario...aucune poésie...aucunes images...

Nan je ne sais pas j'ai vraiment été déçus je l'ai trouvé vraiment plat au possible....j'ai pas l'impression qu'il soit raté raté, mais j'ai plutôt l'impression que le réalisateur à "essayer"...

Comme si c'était une version "beta"...
Nan franchement je l'ai vu il y a pas si longtemps que ça et pourtant j'ai tout oublié du film...

Pourtant ceux de tim burton (vu il y a longtemps) j'en garde des repliques des scenes des décors et des acteurs...dans ma tête...

Bon il est vrai que j'ai pas retenu que le joker avait tué les parents de bruce....Mais bon moi je mettrais pas ça sur le dos de tim burton, mais plutôt de la warner ! (la warner de l'époque)

Nan franchement, un batman qui doit se rapproché le plus possible de la réalité ne m'interesse en rien... pourquoi ?
Parceque pour moi le cinéma et les comics c'est du rêve...

Je suis plus du genre a aimé les comics pleins de pouvoirs, de vilains etranges et torturé, au spectacle et au fantastiques...

que les comics policié chiants au possible.

Je suis pas nan plus super super fan de batman hein, ce que j'adore dans batman c'est justement les vilains qui sont les plus originaux et charismatiques que j'ai jamais vu.

Mais mon comics préférer reste Spawn qui pour moi est le must du must... Problème, pas l'argent suffisant pour continué ma collection commencé...
Mais mince quel comics !
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Ven 13 Juin 2008 - 9:30

AAAAh Ok! ^^

Vuip ben je comprend tout-à fait ton point de vue lol c'est sur que Spawn et Batman c'est pas la même chose!

Spawn c'est l'une des plus belles séries jamais dessinée, visuellement sublime, pour une cadence de parution stupéfiante, un scénario génial avec un personnage principal souvent complètement à coté de la plaque, une limite entre bien et mal plus qu'indéfinissable...

Moi si préfère tout de même batman, c'est pour le fait qu'il soit humain. J'aime le coté psychologique que savent appuyer certains auteurs...

Je me moques un peut des pouvoirs s'ils ne servent pas l'histoire, j'aime les thrilers psychologiques et les intrigues tordues, sans avoir besoin de surhommes ou d'extraterrestres...

D'ailleurs, les comics policiers ne sont pas tous chiants lol ^^ As-tu lu From Hell?

De là, une telle différence de gouts implique cette différence de points de vue ^^

Sans cela, je ne reproches rien à Burton, qui est sans conteste mon réalisateur préféré et l'un de mes modèles...

~Rey~
(bon je vais chercher comment m'inscrire ici XD)
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Ven 13 Juin 2008 - 11:05

Ah là c'est vrai que dans le fond j'espère intimement que Batman Begins sera à la nouvelle série ce qu'est la Menace Fantôme à Star Wars. On peut espérer un regain d'action dans le prochain. Même si je n'ai rien contre les films plus " posés ", j'avoue qu'un rien de belle baston pourrait être jouissif.

Après Spawn, on m'en a déjà fait lire un. Ce type me fait penser aux Inquisiteurs de Warhammer 40,000, sinon ça va. Laughing
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Mr Johnson
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mer 18 Juin 2008 - 8:22

Dorian Hurt a écrit:
Ah là c'est vrai que dans le fond j'espère intimement que Batman Begins sera à la nouvelle série ce qu'est la Menace Fantôme à Star Wars. On peut espérer un regain d'action dans le prochain. Même si je n'ai rien contre les films plus " posés ", j'avoue qu'un rien de belle baston pourrait être jouissif.

Après Spawn, on m'en a déjà fait lire un. Ce type me fait penser aux Inquisiteurs de Warhammer 40,000, sinon ça va. Laughing



-"mieux vaut un corps brisé qu'un esprit corrompu."
c'était plein de slogans marrants les bouqins space marines Cool


Par contre, je ne te rejoins pas sur star wars, pour moi, la menace fantome reste une grosse déception, a des années lumiére du niveau des trois premiers star wars.

Peronnellement, ne connaissant absolument pas le comix, hormis l'excellente bd de franck Miller, je ne juge que sur les films.

les deux premier de Burton restent de loin les meilleurs, j'adore cette gotham gothique a souhait ou la moindre ruelle est un coupe gorge.
les méchants sont superbes, le duo pingouin/catwoman est tout simplement génial, et les dialogues comme la plupart des scénes sont impeccables . du trés bon Burton.

les suivants de Schumacher sont au mieux moyen pour le premier, malgré de superbes performances des méchant, tommy lee jones et surtout jim carey, excellent dans son role, le film est a mon sens gaché par un batman inexistant, (vraiment déçu par val kilmer sur ce coup la) et un robin inutile dont le costume me révulse complétement.

sur le suivant c'est encore pire, avec batgirl qui se greffe par dessus. et puis clooney en batman, non merci.
Un film qui a mérité tous ses prix aux razzie awards , pour mémoire:

Prix du plus mauvais second rôle féminin (Alicia Silverstone) ainsi que nominations aux prix du plus mauvais film, plus mauvais réalisateur, plus mauvaise suite de film, plus mauvais scénario, couple le plus ridicule à l'écran (George Clooney et Chris O'Donnell), plus mauvais seconds rôles masculins (Chris O'Donnell et Arnold Schwarzenegger), plus mauvais second rôle féminin (Uma Thurman) et chanson la plus nulle



Au niveau de batman begins, je suis assez partagé, il y a du bon et du mauvais...

Je ne suis pas fan des nouveaux gadgets, je préfére le kitch de la vieille batmobile au coté mission impossible de l'actuelle, mais je comprends que mon avis ne soit pas forcément partagé.

Je trouve le scénario assez moyen, cette histoire de grande confrérie secréte qui punit le mal par le mal depuis super longtemps, c'est pas terrible.

je n'aime pas du tout le personnage du méchant, (je ne le nomme pas, je n'aime pas faire des fautes d'orthographes sur les noms ) , dont les propos "philosophiques" sonnent souvent trés creux, ( le combat sur la glace est particuliérement bidon).


Par contre, christian bale est excellent dans son role de batman, j'ai trouvé le personnage du flic assez intéréssant, et j'ai adoré les scénes d'horreur dans la brume.

globalement, je préfére les deux burton, mais j'attends beaucoup du prochain batman, et surtout du joker que je trouve déja excellent dans les bandes annonces.
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Ven 15 Aoû 2008 - 21:40

Je sors du dernier Batman, et c'est du très lourd, du très très lourd...
J'ai vraiment apprécié.

Le joker est formidable, complément dément, halluciné, génial, bien plus glauque et malsain que son jumeau Burtonien.


Je n'ai qu'une vrai critique sur ce film, hormis la fin un poil trop longue, c'est un questionnement sur la copine de batman, mais qui a choisi cette actrice, tant qu'a prendre une copinepour un super héros autant en prendre une jolie....

Enfin, le film excellent, courez y. Wink
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Mar 11 Mai 2010 - 15:55

Je relance le débat presque un an après ^^ mais je vais dire que ce batman m'a paru vraiment... a chier!!!
Bon, je vais dire que j'ai pas aimé car je respecte "le goût des autres" (très bon film de bacri et jaoui d'ailleurs)
Mais je vais argumenter.

1: Nolan (metteur en scène) se la pète. Il sait bien filmer et il le sait. Alors il se prend pour le roi du monde et balance un film de 2h30.

2: Nolan n'a pas d'originalité. Dans ce film en tout cas. Je parle pour filmer les scène d'action bien sur. Je veux dire... on comprend rien putain! On voit un costume noir sur un fond noir qui frappe des gens habillés en noir, et tout avec des plans d'une demi seconde. La scène scène d'action bien c'est la course poursuite, et encore j'en avais marre de ce film donc je n'ai pris aucun plaisir à la regarder.

3: Nolan n'a toujours pas d'originalité. des scènes clés ont été déjà vues chez burton: le restaurant, la fin de la course poursuite, enfin je me comprend. Bref, y'a déjà eu pas mal de film batman, et quand on revoit des scènes déjà vues y'a 20 ans ça fout un coup de froid.

J'ai été coupé dans mon raisonnement par le fait qu'il y a plus de Ben and jerry dans le congélo, alors je suis perturbé, mais je crois avoir encore beaucoup d'argument à vomir sur ce film... haha!
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 10 Fév 2011 - 8:53

Chouette, un vieux débat !

En ce qui me concerne, j'aime l'idée d'un Batman sombre, torturé, bref : humain. Après tout, ce qui fait de Batman ce qu'il est, c'est son côté sombre... Ce que j'aime chez ce personnage, c'est qu'il n'est pas aussi plat qu'un Superman ou autre Spiderman. Au contraire. Il a choisi les voies de la justice par vengeance et non par véritable devoir. J'ai vu The Dark Knight au cinéma, et j'ai été vraiment agréablement surprise du jeu de l'excellent Christian Bale (un acteur que j'avais découvert dans American Psycho) dans le rôle d'un Bruce Wayne finalement pas si blanc. Et malgré mon appréhension quant au personnage du Joker (joué je le rappelle par feu Heath Ledger), j'ai adoré la prestation de ce jeune acteur, qui n'a en rien dénaturé le personnage originellement joué par ce cher Jack Nicholson. Au contraire, il lui a donné une nouvelle dimension, toujours aussi timbré mais en encore mieux. *Inexplicable, parce que je croyais ça impossible*

Bref... Faudrait que je revois ce film, ça fait trop longtemps. ^^

Edit : Pour répondre à Rach, je dirai que certes les scènes "mythiques" sont du réchauffé, mais en ce qui me concerne je me base sur la psyché des personnages et non sur la mise en scène en soi, qui est, je l'avoue, moins bonne que celle de Burton. Mais qui peut se targuer d'égaler Tim Burton ? Personne. ^^
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 10 Fév 2011 - 10:50

Nan Burton n'est pas le maître absolu, faut pas déconner, j'ai faillit faire une syncope en matant Alice au pays des merveilles.
Nolan est un maître aussi, il suffit de voir Memento pour s'en rendre compte. J'ai aussi beaucoup aimé Inception.

Mais Batman? Déjà le 1 est pas fameux, avec Bruce qui va apprendre à se battre avec des Ninjas de l'Himalaya (gaffe à eux si vous partez faire un trekk, la région pullule de ces connards). Et le 2, que tout le monde encense n'a aucun intérêt >.<

Se baser sur la psyché des personnages? Déjà fait! Bruce a toujours été le héros torturé par la vengeance, il suffit de mater les batmans de Burton, mais aussi les dessins animés des années 90 pour se rendre compte que Nolan n'a rien inventé. Batman Le Défi est 10 fois plus poignant que Begins.

Et puis bordel la voix que prend Bale lorsqu'il parle avec son masque est abominable! Ridicule!
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 10 Fév 2011 - 12:29

Oui mais il reste un très bon acteur, du moins à mon sens.

Et Alice au Pays des merveilles était très bien ! Bon, ok, il mêlait les deux livres (Alice au Pays des Merveilles et De l'Autre Côté du Miroir), et Anne Hattaway faisait une Reine Blanche mièvre et pas crédible, mais j'ai bien aimé le film en soi... Ptête grâce à Johnny Depp, cela dit...
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 10 Fév 2011 - 14:14

Je suis assez d'accord avec Rach au niveau de batman begin, pour le deux par contre c'est pas Nolan qui fait un bon film, c'est la performance du joker...
En y repensant, un autre truc qui m'a pas tellement plu c'est la victoire de la morale américaine avec les mecs qui ne se sont pas sauter sur les bateaux... mais bon...

Et puis bon, quand on refait un film, récupérer des scénes du précédent c'est plus un plagiat, c'est un hommage ^^


Pour Alice, le gros probléme c'est que ça donne vraiment l'impression que Burton a définitivement vendu son ame à Hollywood, et c'est ça qui est dur...
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MessageSujet: Re: [Ciné/TV] Le Batman selon Bale   Jeu 10 Fév 2011 - 14:36

Omniscient a écrit:
Pour Alice, le gros probléme c'est que ça donne vraiment l'impression que Burton a définitivement vendu son ame à Hollywood, et c'est ça qui est dur...

Je suis entièrement d'accord ! Enfin, n'oublions pas que Alice, c'est avant tout un Disney... Je pense qu'il aurait été beaucoup plus sombre si Tim Burton avait été libre d'agir selon ses envies.
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